Dagelijkse belevenissen op het tramnet

[Tiktak]

Misschien een rara vraag.
Bij de opstelplaats in Leidschendam is er een verbindingswissel ( was) naar de NS sporen.
Zo het theoretisch mogelijk zijn dat een RR voertuig via de sporen van de NS richting Den Haag CS of Den Haag HS kan rijden.
Al zou dat natuurlijk nooit gebeuren.

[Chris]

Gelukkig had in Zoetermeer meer gelukt. Plaatjes te zien in artikel op HOVM site: https://hovm.nl/uitverkocht-meettram-evenement-groot-succes/
Hier kan je ook zien dat de folie op de ruiten spiegelend is en niet wit. Dat is het ook al even. De rijtuigbak is eind augustus nog opnieuw bestickerd. Nu glimt de tram weer!

Over het rijden op RR lijnen van ander materieel dan de Regio Citadis moeten we kijken naar de historie van RR. Rond 2006 lagen de nieuwe lijnen nogal onder een vergrootglas wegens vele storingen en ontsporingen. Daardoor wilde HTM geen extra risico lopen en mocht museummaterieel niet rijden op deze lijnen. Nu wordt het rijden naar Zoetermeer al een uitdaging wegens de 750 Volt bovenleidingspanning. TramTunnel Grote Marktstraat zou je onder voorwaarden nog kunnen berijden maar dat is tijdens exploitatie zo complex dat je dat niet wenst. Op de stadse trajecten van RR zijn museumtrams niet gewenst maar zijn daar wel uitzonderingen zoals afgelopen zaterdag.

Misschien een rara vraag.
Bij de opstelplaats in Leidschendam is er een verbindingswissel ( was) naar de NS sporen.
Zo het theoretisch mogelijk zijn dat een RR voertuig via de sporen van de NS richting Den Haag CS of Den Haag HS kan rijden. Al zou dat natuurlijk nooit gebeuren.

De verbinding is gemaakt om materieel makkelijk te kunnen overbrengen. In de begintijd van lijn E was het nog een eilandbedrijf ten opzichte van de rest van het metronet. Maar het blijft ook gemakkelijk om zo'n verbinding te hebben. Zo zijn de huidige RET metro's vanaf de fabriek via het spoor naar Rotterdam gekomen. Bij de Waalhaven heeft RET ook een spoorse verbinding. Een RR voertuig op eigenkracht rijdend op Prorail gebied zal zeker nooit gebeuren. De installatie van de trams vindt dat vast niet prettig om ineens 1800 Volt te proeven. Ook al neem ik aan dat de trams wel een overspannings beveiliging hebben.

[YC52000]

Dus als we een chopper installeren, zou het in theorie mogelijk zijn?

[joostvansurksum]

Dus als we een chopper installeren, zou het in theorie mogelijk zijn?

In theorie wel. Gewoon een opzetdoosje op het dak.

Kleine nuancering naar Chris: er staat 1500 volt bij ProRail op de meeste draden. Maar ook dan denk ik dat ProRail niet happy zal zijn met trams op de spoorrails. Iets met seinsysteem, opleiding bestuurders, etc.

[YC52000]

Hier zien we een daadwerkelijke GTL tram in de NS werkplaats in Leidschendam in het jaar 2000, voor een open dag https://www.haagstramnieuws.org/gtl/jh08.jpg

Ik meen me te herinneren dat ik ergens heb gelezen dat de tram op NS-sporen werd gezet en vervolgens voorzichtig en langzaam over de wissels werd gesleept, maar ik weet het niet meer zeker.

[Admin]

De ene rails is de andere niet. Heeft te maken met profiel en flensdiepte/hoogte. Spoorwielen hebben een beduidend hogere wielflens dan trammaterieel. Metro's kunnen over het reguliere spoor rijden omdat ze dezelfde wielen hebben. Vandaar ook de speciale wissels op het samenlooptraject, waardoor die verschillen worden opgevangen. De genoemde aanloopproblemen bij RR waren terug te voeren op een te scherpe overgang tussen vlak en verkant spoor op het tramviaduct, waardoor tenminste 1 maar wellicht meerdere RC wagens zijn ontspoort op dat stuk. Ondanks dat het viaducttracé was ontworpen voor 80km/h is de snelheid nu 50km/h. Vanwege ARI is het ook niet meer mogelijk voor PCC en GTL om daar daadwerkelijk 80 km/h te rijden zoals dat pre-RR gebeurde.

@Joost: er staat bij Prutsrail al een tijdje standaard 1800V op de draad omdat spoormaterieel steeds meer vermogen nodig had en de stroomsterkte door de draad beperkt moest blijven (om diverse redenen). Daarom is er ook al enige tijd sprake van om de spanning definitief naar 3kV te brengen (net als de NMBS) zodat de verliezen in de bvl nog verder beperkt kunnen worden. Complete omschakeling naar 25kV AC zou natuurlijk ideaal zijn, maar da's veel en vuels te duur! Daarom was NS er ook op gebrand om de Hanzelijn door de EU te laten bestempelen als een verlenging v/d al langer bestaande Flevolijn, zodat de verplichting dat nieuwe spoorlijnen met 25kV moeten worden voorzien kon worden omzeild. Maar bij de Betuweroute en HSL kon men er niet omheen en hangt er dus 25kV. Eigenlijk had men liever de BR op 15kV willen hebben, omdat de Duitsers dat ook hebben. Maar dat mocht niet van Brussel Daarom had je dus de rare situatie dat een trein v/d BR in korte tijd 2x van spanning moest wisselen: BR (25kV) -> Zevenaar-Emmerich (1800V) -> Emmerich (15kV). Naderhand heeft men besloten dat tussen Zevenaar en Emmerich geen electrische NS treinen meer mochten rijden, waarna de 1800V werd vervangen door 15kV zodat nu alleen nog de overgang 25-15kV nodig is.

[joostvansurksum]

Bedankt voor de uitvoerige info, Admin. I stand corrected. Het stomme is dat als je googlet op bijvoorbeeld 'nederlandse spoorwegen spanning' ik alleen maar sites (ook Pr*Rail) vind die 1500 v noemen. Voeg er 1800 v aan toe en je vindt iets anders ...

[Chris]

Dat niet meer mogen rijden van NS treinen naar Emmerich is onzin. Apparatuur in Emmerich voor de omschakelbare bovenleiding was aan vervanging toe net zoals de apparatuur van de verkeersleidingspost daar.
Dus nu heb je 15kV tot Elten en is de rest 25kV.
Voor de reizigerstreinen is dat twee keer omschakelen dus gebleven. Vanuit Nederland rij je onder 1800 V DC tot Zevenaar, dan even 25kV AC tot Elten en verder 15kV AC Duitsland in. Behalve dat rij je in Nederland onder ATB tot Zevenaar waar je dan ETCS Level 2 hebt en aan de NL-D grens heb je overschakeling naar het Duitse PZB.

Om weer terug te keren naar het onderwerp van dit draadje. Alstom heeft vooraf gewaarschuwd dat de oorspronkelijke verkanting in het spoor tussen CS en Ternoot te heftig was voor de bedachte Regio Citadis. Dat is in de praktijk wel gebleken waardoor het baanvak dus verbouwd moest worden. Minder verkanting heeft ook een lagere snelheid tot gevolg.

[wattman]

Alstom heeft vooraf gewaarschuwd dat de oorspronkelijke verkanting in het spoor tussen CS en Ternoot te heftig was voor de bedachte Regio Citadis.

Voor wie meer wil weten: het rapport van de Onderzoeksraad over de ontsporing https://onderzoeksraad.nl/wp-content/up ... adrail.pdf Zie met name blz. B-46 e.v.

[YC52000]

Is het traject van lijn 4 Uithof - De La Reyweg vrijgegeven voor de Avenio?

En zo ja, mag de Avenio door de keerlus bij het gemaal?

[WKZH5A]

Is het traject van lijn 4 Uithof - De La Reyweg vrijgegeven voor de Avenio?

En zo ja, mag de Avenio door de keerlus bij het gemaal?

De Avenio heeft in de zomer van 2021 op lijn 4 gereden tussen De Uithof en CS door spoorwerkzaamheden toen, dus ja. En is tevens ook onderdeel van in-/uitrukroute, calamiteiten en instructie (denk aan Zichtenburg en Dedemsvaartweg).

De keerlus bij het gemaal is voor alle type voertuigen geschikt, er staat geen speciale type voertuigenbordje onder het wisselnummer.

[YC52000]

Is het traject van lijn 4 Uithof - De La Reyweg vrijgegeven voor de Avenio?

En zo ja, mag de Avenio door de keerlus bij het gemaal?

De Avenio heeft in de zomer van 2021 op lijn 4 gereden tussen De Uithof en CS door spoorwerkzaamheden toen, dus ja. En is tevens ook onderdeel van in-/uitrukroute, calamiteiten en instructie (denk aan Zichtenburg en Dedemsvaartweg).

De keerlus bij het gemaal is voor alle type voertuigen geschikt, er staat geen speciale type voertuigenbordje onder het wisselnummer.

Ooh ja ik zag idd net een video op YouTube van Avenios op lijn 4 (en ook op 3) -- Nou.. handig... nu nog de TINA

[YC52000]

We leven inmiddels in een tijdperk waarbij GTL beugels op PCC's worden gemonteerd

https://www.flickr.com/photos/113180055 ... ed-public/

[YC52000]

Is er al nieuws over de nieuwe remise die ergens gebouwd zou worden? Geen idee meer waar

[Admin]

Ypenburg, bij het Prins Clausplein. Die procedures lopen nog, geen idee of er al is aanbesteed, gaat sowieso nog wel een tijdje duren voordat dat klaar is.

[wattman]

Wat ik kan vinden in het Raadsinformatiesysteem
https://denhaag.raadsinformatie.nl/docu ... burg%20%22 (voortgangsbrief 23-10-2023)
Het daarin voor Q1 aangekondige voorlopig ontwerp kan ik echter niet vinden.

[Charles]

Het is bekend toch dat ambtelijke molens langzaam malen. Er gaat ontzettend veel tijd verloren tussen plan maken en de daadwerkelijke uitvoering daarvan. Vooral omdat velen er iets van mogen vinden en dat moet dan telkens weer door die ambtelijke molen.

[wattman]

Dit https://www.denhaag.nl/nl/verbouwen-en- ... ramremise/ is trouwens de informatiepagina van de gemeente. Ik neem aan dat verdere ontwikkelingen hierop gepubliceerd worden.

[Charles]

Als daar inderdaad de nieuwe tramremise gebouwd gaat worden, waar komt dan de aansluiting op het bestaande tramnetwerk? Er liggen geen tramsporen in die omgeving.

[Admin]

Jawel, lijn 17 bij station Ypenburg. Da's maar een paar honderd meter. Sporen zullen waarschijnlijk langs het Pathé complex gaan lopen, andere opties komen te dicht langs woningbouw of er ligt een plas in de weg