Lijn 19

[willem]

Er was met de inkorting van lijn 19 wel een bezuiniging ingecalculeerd. Het is de vraag hoe het nu onstane financiele gat wordt opgevuld. Dat zal misschien verder snijden op andere lijnen worden.

[grizzler]

Lijn 19 gaat verlopig niet door met Citadis voertuigen. Nog een hoop knelpunten op de route en er ligt op de route een brug waar geen 2 voertuigen tegelijk overeen mogen, vanwege het gewicht. Ik dacht dat de brug over de A4 mee bedoelt wordt.

Verbijsterend. Dat is een brug in het speciaal voor lijn 19 aangelegde traject? Welke volstrekte ****** is verantwoordelijk voor het ontwerp van dat ding?

Werkelijk niet te geloven...

Kunnen hier nog mensen op worden aangesproken? Of is dit weer zoiets dat op de belastingbetalers en/of reizigers gaat worden afgewenteld?

[OVinDelft]

Inderdaad, want er was (zover ik weet) toen al bekend dat de nieuwe trams breed en zwaar zouden worden net zoals de RegioCitadissen...

[rvo]

Het filmpje op de Haaglandensite waarin de tailtrack ter sprake komt is derhalve (voorlopig) achterhaald. Overigens voor de reizigers die naar Delft centrum en station vv willen met lijn 19 is het een voordeel. De aansluiting 1/19 met 10 resp 15 min op werkdagen is niet een klantenbindertje.

[willem]

Het geeft wel aan dat er willekeurig een lijn is uitgezocht om het overschot aan Citadissen te "dumpen", zonder dat er goed nagedacht is over het hoe en wat. Voor je zo'n plan uitvoert ga je in de planningsfase toch na of de draagkracht van de bruggen voldoende is? De brug zal nog voor de tijd van de Citadissen zijn ontworpen en dan kun je geen rekening houden met het gewicht van trams die nog niet besteld zijn.

Grofweg zijn er twee oplossingen:
- een andere lijn (11 ?) geschikt maken voor Citadissen
- lijn 19 opsplitsen in twee delen en het deel waar de beperkende brug in ligt met GTL's rijden en het andere deel met Citadissen.

[wattman]

.
Grofweg zijn er twee oplossingen:

Nog een mogelijkheid, in de stijl van de SNCV Charleroi: per zomerdienst lijn 19 "voorlopig" verbussen wegens "spoorvernieuwing" (waarbij de pendelbussen beperkt worden tot Delft Noord). Wellicht dat ca 25 jaar later over een deel van lijn 19 weer trams gaan rijden.

[OVinDelft]

Weet iemand dat, wanneer die brug ontworpen/gebouwd is? Het traject van lijn 19 is toch best wel recentelijk aangelegd volgens mij, de lijn rijd nu tenslotte pas 3 jaar. Toen reden de RegioCitadissen sowieso al jaren en waren de aanbestedingsregels voor de nieuwe trams toen ook al niet bekend? (dat laatste zal dan misschien te laat zijn gekomen voor de brug, maar dat eerste niet)

[Slagathor]

Weet iemand dat, wanneer die brug ontworpen/gebouwd is? Het traject van lijn 19 is toch best wel recentelijk aangelegd volgens mij, de lijn rijd nu tenslotte pas 3 jaar. Toen reden de RegioCitadissen sowieso al jaren en waren de aanbestedingsregels voor de nieuwe trams toen ook al niet bekend? (dat laatste zal dan misschien te laat zijn gekomen voor de brug, maar dat eerste niet)

Het hele traject van de 19 is in eerste instantie zelfs aangelegd met GTL afmetingen terwijl de RegioCitadis inderdaad, zoals je zegt, al rondreed. Dus daar is wel meer dan één vergadering de soep in gelopen, lijkt me. Je vraagt je af hoe de organisatie er binnen dat bedrijf in godsnaam uitziet.

[Roland]

Zo makkelijk zit dat allemaal niet in elkaar. Politiek gezien is het een lastig spel. Lijn 19 is ontworpen destijds ontworpen op het 'Agglo-concept', dat kwam overeen met de jaren 80 Carlsruhe trams. Het grootste deel van de lijn is daardoor gewoon geschikt voor de Regio Citadis, alleen sommige objecten staan iets in het PVR. Tijdens de ontwerpfase was de RegioCitadis nog niet in beeld. Later tegen het moment van bouwen aan was alles van RC bekend, maar het ontwerp aanpassen gaf aanbestedingstechnische problemen en gedoe met de aannemers.

[trammelant]

Bij de singels is het gras tussen de rails weer verwijderd , zal wel opgehoogd moeten worden.
De oplossing zal zijn ( denk ik) dat lijn 1 via ypenburg zal moeten rijden naar tanthof ,wat toch al het plan was om een T-spliting bij ypenburg-centrum aan te leggen van de zomer.
Lijn 19 (tijdelijk) naar eindpunt nootdorp , dus daar verlopig geen tailtrack, totdat die brug over de A4 verstevigd is.
Railtrack in Delft is dan wel voor janlul aangelegd....

[Slagathor]

Zo makkelijk zit dat allemaal niet in elkaar. Politiek gezien is het een lastig spel. Lijn 19 is ontworpen destijds ontworpen op het 'Agglo-concept', dat kwam overeen met de jaren 80 Carlsruhe trams. Het grootste deel van de lijn is daardoor gewoon geschikt voor de Regio Citadis, alleen sommige objecten staan iets in het PVR. Tijdens de ontwerpfase was de RegioCitadis nog niet in beeld. Later tegen het moment van bouwen aan was alles van RC bekend, maar het ontwerp aanpassen gaf aanbestedingstechnische problemen en gedoe met de aannemers.

Is dat meer werk dan naderhand alle perrons versmallen en delen van het traject aanpassen?

[michaeldenhaag]

Bij de singels is het gras tussen de rails weer verwijderd , zal wel opgehoogd moeten worden.
De oplossing zal zijn ( denk ik) dat lijn 1 via ypenburg zal moeten rijden naar tanthof ,wat toch al het plan was om een T-spliting bij ypenburg-centrum aan te leggen van de zomer.
Lijn 19 (tijdelijk) naar eindpunt nootdorp , dus daar verlopig geen tailtrack, totdat die brug over de A4 verstevigd is.
Railtrack in Delft is dan wel voor janlul aangelegd....

Wat een verhaal weer zeg... Maar kan ik er nu vanuit gaan dat lijn 19 ook na 13 juli met GTL's het traject tot Delft Tanthof blijft rijden? Want bovenstaande infrastructuele aanpassingen moeten nog gaan plaatsvinden...

[Charles]

...

[Roland]

Zo makkelijk...aannemers.[/b]

Is dat meer werk dan naderhand alle perrons versmallen en delen van het traject aanpassen?

Ja het is bijna niet te begrijpen, maar al met al was het blijkbaar minder gedoe en kostte het minder geld als je het later zou aanpassen. Als een aannemer stil komt te liggen kost dat in ieder geval veel geld. Toen was men ook nog in de veronderstelling dat de tunnel aangepast zou moeten gaan worden. Het is trouwens verder geen garantie dat de Avenio door de tunnel past nu de Regio Citadis er door kan, waarschijnlijk zal dan de ontspoorbeveiligingsbalk aangepast moeten worden.

[trammelant]

Tramsporen worden idd opgehoogt bij de singels, vandaag zijn ze bezich met nieuwe ballast storten tussen de rails, gras tussen de rails weer opnieuw aanleggen en klaar is kees .....of piet of gerrit of.....wie er ook mee bezig is...

Kunnen we ook weer afvinken...

[Slagathor]

Zo makkelijk...aannemers.[/b]

Is dat meer werk dan naderhand alle perrons versmallen en delen van het traject aanpassen?

Ja het is bijna niet te begrijpen, maar al met al was het blijkbaar minder gedoe en kostte het minder geld als je het later zou aanpassen. Als een aannemer stil komt te liggen kost dat in ieder geval veel geld. Toen was men ook nog in de veronderstelling dat de tunnel aangepast zou moeten gaan worden. Het is trouwens verder geen garantie dat de Avenio door de tunnel past nu de Regio Citadis er door kan, waarschijnlijk zal dan de ontspoorbeveiligingsbalk aangepast moeten worden.

Pffff wat een ellendige samenloop van omstandigheden.

Aannemers ook altijd...

[willem]

De oplossing zal zijn ( denk ik) dat lijn 1 via ypenburg zal moeten rijden naar tanthof ,wat toch al het plan was om een T-spliting bij ypenburg-centrum aan te leggen van de zomer.
Lijn 19 (tijdelijk) naar eindpunt nootdorp , dus daar verlopig geen tailtrack, totdat die brug over de A4 verstevigd is.

Dan komt het voorstel die de HTM had ingediend toch weer in beeld. Om een of andere manier zag het stadsgewest dat niet zitten (waarschijnlijk vanwege het verbreken van de verbinding Ypenburg-Delft), maar het bezuinigd wel meer dan het oorspronkelijke voorstel.
Inderdaad zijn dit wat Charleroi-achtige toestanden, zoals iemand hiervoor al noemde.

[Heinz]

Hoi Mensen.

Ik heb ergens gelezen dat er maar 1 RR tram tegelijk over de A4 zou kunnen rijden. Als dat waar zou zijn. DAn kunnen de trams toch makkelijk op elkaar wachten. Zo hoog is de frequentie van lijn 19 niet.

[wattman]

Vandaag (zag de monteur aan het werk) zijn de halteborden eindelijk verschenen op de Nieuwe Plantage.

[trammelant]

Hoi Mensen.

Ik heb ergens gelezen dat er maar 1 RR tram tegelijk over de A4 zou kunnen rijden. Als dat waar zou zijn. DAn kunnen de trams toch makkelijk op elkaar wachten. Zo hoog is de frequentie van lijn 19 niet.

Ja , zit ik ook aan te denken...... heb eigenlijk ook nooit meegemaakt dat ik met de tram over de brug reed en er van de andere kant een tegenligger aankwam........ of allebij de kanten een 9-oog plaatsen....